16. November – Welt COPD Tag – Das Interview Eberhard Jordan

Das Transkript zum Gespräch

Das Gespräch mit Eberhard Jordan hat mir großen Spass gemacht, weil ich es schön fand, mit einem Menschen zu sprechen, der sich gerne fordert, und sich seiner Verantwortung um seine eigene Gesundheit sehr bewusst ist. Seine COPD-Challenge musste auch aufgrund von Corona pausieren, aber kein Grund für Eberhard, seine Ziele aufzugeben! Ein Beispiel, wie man mit und trotz COPD gut leben kann, und wie sehr Bewegung unterstützen kann, sich eben nicht hilflos zu fühlen und immer schwächer zu werden. In diesem Blogartikel findest du ein Transkript des Interview, du kannst also lesen was wir gesprochen haben. Wort für Wort. Dabei wünsche ich dir viel Freude! Interessante Zitate im Text habe ich fett markiert und als Überschrift hervor gehoben. Rani Gindl: Hallo, herzlich willkommen zu Lunge bewegt. Ich bin heute im Interview mit dem Eberhard Jordan. Hallo Eberhard! Ich weiß von dir, dass du die COPD Journey oder my COPD Challenge gegründet hast. Ich bin auf dich gekommen über die Monika Oberndorfer, mit der du das letztes Jahr in Innsbruck gemacht hast und bin total happy, dass du zugesagt hast, mir ein Interview zu geben, weil ich finde, es ist total wichtig, auch zu hören, wie das jemand macht, der mit dieser chronischen Krankheit lebt und trotzdem sagt: Ich gebe nicht auf und ich mache, was ich motiviere, und ich informiere vor allem über diese Krankheit. Das ist das, was ich über dich weiß. Das, was ich über die ich weiß, weiß ich aus deiner Website, wo man sehr viele Informationen finden kann. Magst du noch ein bisschen was über dich erzählen? Eberhard Jordan: Ja, hallo mal grundsätzlich danke, dass ich da sein kann. Ach ja, die Challenge ist ein Teil. Ja, es ist eigentlich aus einem Blog heraus entstanden, den ich seit 2017 betreue, in dem es mir darum geht, dass ich sage Okay, wie kann ich mit COPD  ein gutes Leben führen. Durch das habe ich dann einfach einen Deutschen kennengelernt. Also über die Social Media Kanäle. Das ist der Jupp Brandl, der in Deutschland auf den Kölner Dom hinauf gegangen ist, mit Sauerstoff. Und da habe ich mir gedacht: Japp! Gute Aktion. Spannend. Und vor allem, es hat mich unheimlich geärgert, dass in Österreich eigentlich über COPD, selbst am COPD- Welttag nicht gesprochen wird. Und dann habe ich mir gedacht, ja, das verwurschte ich und macht daraus ein Marketingprodukt, gleichzeitig eine Art Awareness-Campagne. In der Zwischenzeit habe ich auch ein Buch darüber geschrieben. Hat sich einfach irgendwie so entwickelt. Die COPD Challenge gibt es jetzt das vierte Jahr dann. Rani Gindl: Super! Also ich finde das ganz großartig, weil ich weiß ja auch, wie das ist, so ohne Luft auskommen zu müssen oder mit wenig Luft oder weniger sehr viel weniger Luft auskommen zu müssen. Und bin aber auch jemand, der sich gern bewegt und auch immer Möglichkeiten gesucht hat, aber das ist bewundernswert, muss man sagen. Weil du trainierst ja auch sehr viel für diese Challenges, damit du das dann gut bewältigen kannst, oder? Eberhard Jordan: Ja, das ist klar. Also ich glaube, man sollte da mal einen Schritt zurückgehen. Es muss nicht jeder das machen, was ich machen, was ich mache. Das muss ich mal ganz klar und deutlich sagen, es reicht auch, wenn jemand sagt, ich gehen den dritten Stock und über für das.  Also, es muss nicht jeder so einen Vogel haben, dass er 800 Stufen „raufkraxln“ (hinaufsteigt) will, ja. Das ist nicht notwendig. Das ist mein Tick. Rani Gindl: Das sehe ich bei mir auch so. Ich habe beim Yoga Ziele, die ich erreichen will, aber wenn ich unterrichte, dann ist das immer auch was anderes. Und ich sage auch immer, es ist das, was für einen selber passt. Man muss einfach sich selbst als Maßstab nehmen und sich irgendwie, wenn man sich schon vergleichen will mit dem vom Vortag, zum Beispiel. Und wenn man da so unglaublich in diesen Dingen drinnen ist, dass man sagt Okay, was kann ich heute schaffen, was habe ich gestern geschafft, wie geht es mir heute? Dann ist es auch realistischer, dass man Ziele erreicht und dann auch positiv motiviert ist. Ich glaube, das ist eine wichtige Sache. Gleich zur Frage Was motiviert dich? Was? Was ist dein Antrieb? Eberhard Jordan: Was motiviert mich? Da sind mehrere Sachen. Man muss dazu sagen 2014 bin ich erste Mal auf der Intensiv gewesen und konnte nachher ohne Begleitung nicht um die Ecke gehen. Das war einmal der Zustand. Damals haben wir dann meinen Kindern mehr oder weniger gesagt, das wird vielleicht ein Pflegefall und das wollte ich nicht. Das war für mich völlig klar und ab da habe ich begonnen, wie ein Verrückter zu trainieren und zu machen. Aber ich habe das Glück gehabt, dass ich über einen Australier gefallen bin. Das ist der Russell Winwood, und der hat 28 % Luftvolumen. Ungefähr so wie ich und läuft Marathon. Und da hab ich mir gedacht, wenn des geht, dann geht es bei mir auch. Und das war dann ein wesentlicher Punkt wo ich mir gedacht hab: ich will es wissen. Ich will wissen, ob ich das nicht irgendwie noch drehen kann, dieses Schicksal, ob ich nicht da noch irgendwie mehr rausholen kann. Ich hab dann auch das Glück gehabt, dass ich eine ambulante Reha genehmigt bekommen habe, weil stationär wollte ich nicht. Und dort habe ich Menschen kennengelernt, die sehr gut mit mir umgehen können, die irgendwie auch gemerkt haben, ok der will was und mir dann auch  wirklich sehr geholfen haben, indem schrittweise neue Ziele zu erreichen. Und da bin ich irgendwie auf den Gusto gekommen und habe mir gedacht: Gut, dann trainiere! Mach, bewegte dich, tu! Auch wenn es schwer fällt, auch wenn es unangenehm ist. Auch wenn es wieder Rückschläge hast. Das ist halt so, das gehört dazu. Irgendwann hab ich mir ein Fahrrad gekauft und bin reichlich wackelig mit dem Ding unterwegs gewesen. Ja, und so führt ein eins zum anderen. Und diese Stiegen steigen trainieren, das ist halt für mich ein…  Ja, Stiegen steigen gehört zu den schwierigen Sachen für jemand, der wenig Luft. Und daraus ist einfach dann das entstanden, dass ich gesagt habe: ich möchte es wissen. Ich will auf den Stefan hinauf. (Stephansdom in Wien) Das war mein erstes Ziel. Damals hat mir  meine Ärztin gesagt: Sicher, ob wir das machen wollen, das weiß ich nicht. Und ich hab gesagt: Ja, das will ich. Und dieses Jahr ist es halt der Milleniums-Tower gewesen. Schau ma, was ist dieses Jahr wird. Rani Gindl: Wie lange hast du da trainiert? Eberhard Jordan: Ich trainiere relativ lang. Man muss sich das vorstellen, ein bisschen wie ein Marathon-Training. Man macht das nicht und sagt: Ok, jetzt geh ich rauf. Das ist gefährlich Rani Gindl: Wie trainiert man für einen Marathon? Ich bin ja selbst. Ich lauf zwar gern, aber noch nicht so lang. Auch weil ich vorher einfach nicht konnte. Wie kann man sich das vorstellen? Eberhard Jordan Heute trainiere ich im Prinzip jetzt schon, wenn ich weiß, dass das ziemlich hoch werden wird, aber ich noch nicht intensiv. Intensives Training heißt dann einfach dreimal in der Woche vier Stunden. Das teilt sich auf auf Atemtraining, Ergometer Krafttraining und Beweglichkeit. Und einmal in der Woche dann Radfahren oder Wandern. Plus einmal dann wirklich Stiegen steigen trainieren, also in einem Hochhaus. Und das mach ich in Begleitung. Damit wir uns auch einfach einspielen vom Tempo her. Das mache ich mit meinem Therapeuten und da ist es einfach wichtig, dass wir einen guten Weg zueinander finden. Das ist wie meditieren. Du verwendest halt die Beine. Ja. Rani Gindl: Es gibt die Geh-Meditation. Ich finde es sehr beeindruckend, weil ich weiß, wie viel inneren Schweinehund man auch überwinden muss. Wie fütterst du deinen, dass er auf der Seite liegen bleibt und dich in Ruhe lassen. Eberhard Jordan: Glaube ich habe mir da einfach selber ein Haxl gestellt. In dem Moment, wo ich jetzt sage okay, ich habe schlechtes Gewissen, weil ich nicht jede Woche am Blog etwas mache, entsteht natürlich diese Situation: ok, mach was. Und um etwas zu machen, muss ich was tun? Eberhard Jordan: Ja. (lachen beide) Funktioniert nicht anders. Wenn ich jetzt da mehr oder weniger bei der Challenge so eine Art öffentliche Person bin, und mich frech hinstelle und sage, die 800 Stufen schaffe ich. Dann habe ich wenig Lust, mich zu blamieren. Rani Gindl: Das heißt, du stellst dir einerseits die Rute ins Fenster und andererseits das Würstel oben? Ja, wenn man sich selbst gut kennt und sagt Okay, wie motiviere ich mich selber? Weil jeder Mensch hat da ja so ein bisschen eine andere Geschichte. Aber das sind sicher hilfreiche Dinge, dass man sagt Okay, was würde mich stören, wenn ich es nicht machen würde. Ich habe noch eine Frage, weil du das auch direkt sagt, dass du stellst dich da vorne hin, glaubst du, dass du eine Vorbildfunktion hast und möchtest du das und hast du damit schon Erfahrung gemacht? Also ist schon jemand zu dir gekommen und hat gesagt: Du bist super so will ich das auch. Eberhard Jordan: Klar, ist es so, dass zum Beispiel die Monika durch meine Tätigkeit auf mich aufmerksam gemacht wurde und sie dann die Sache in Innsbruck in die Hand genommen hat und das organisiert hat. Wenn man das schon als Vorbildfunktion sehen will, okay. Das mit den Vorbildern, das ist immer so eine Sache. Klar kann ich jetzt sagen, ok der Russl Winwood ist für mich ein Vorbild oder jemand der mich inspiriert hat. Weil ich einfach sag, der kennt sich 100 % aus. Der ist ganz extrem engagiert, natürlich auch in Australien, ganz ein anderes Umfeld. Und dort ist der Umgang mit der Krankheit ganz ein anderer. Das kann man nicht vergleichen mit Europa. Rani Gindl: Wie kann man sich das vorstellen. Eberhard Jordan: In Europa, gehen wir nur mal vom deutschsprachigen Raum aus. Da weiß ich die Zahlen. Also in Deutschland circa 6 Millionen, Österreich 400.000, Schweizer 400.000. Das ist gar nicht wenig. Dann gehe mal auf die Straße raus und sag: Erkläre mir COPD. Rani Gindl: Das einzige was ich weiß ist, dass es eine Raucherkrankheit ist. Eberhard Jordan: Ja, es ist wirklich das Maximum, was geht. Rani Gindl: Da habe ich auch noch eine Frage. Du schreibst ja sehr offen auf deinem Blog, auf deiner Website über dich und schreibst Du hast geraucht. 2000 war so das erste Mal, dass dein Arzt gesagt hat hat: Du, da ist etwas nicht in Ordnung. COPD 2 und dann hast du, du hast es selbst erwähnt, Du warst 2014 das erste Mal auf der Intensivstation und da hast du jetzt aufgehört zu rauchen. Ich weiß jetzt selber, wie heftig das ist und was man einen wirklich guten Grund braucht, aber COPD war für dich anscheinend noch nicht Grund genug. Warum hat das so lang für dich gebraucht? Eberhard Jordan: Ja, das ist eine Frage, wo man sagt …. Also erstens einmal habe ich die Diagnose nicht besonders tragisch gefunden. Das war halt, ja, du wirst älter, du hast viel zu viel Stress und rauchen solltest aufhören und Sport solltest eigentlich auch machen. So habe aber keine Zeit dafür. Also war so. Und ich meine das war halt auch noch etwas wo ich gesagt habe. Damals war es gerade so absolut hip und modern. Wenn du als Firmen-Manager oder Firmen-Unternehmer etwas sein wolltest, dann hast du mindestens Marathon laufen müssen. Und ich habe immer gesagt, das ist ein Blödsinn. Ich fahr mit dem Lift, renn du die Stiegen hinauf, wenn du meinst, ich mach das nicht. Und dazu kam natürlich dann, dass ich bin sehr viel geflogen in der Zeit. Das heißt, ich bin um fünf am Flughafen gewesen, mein Gegenüber ist um neun in die Firma marschiert. Da habe ich mir gedacht, ja sag einmal, was erwartest du von mir?. Rani Gindl: Und das heißt, du hast es so lange nicht ernst genommen, bis dein Körper dir dann wirklich das erste Mal dir, im wahrsten Sinne des Wortes das Haxl gestellt hat. Eberhard Jordan: Mein Körper hat einfach gesagt: Aus, Ende jetzt, und jetzt ist Schluss. Ich habe einfach dann das Glück gehabt, ich bin aufgewacht und habe keinen Gusto mehr auf einen Tschick gehabt. Rani Gindl: Warst du da im Tiefschlaf? Eberhard Jordan: Nein, Ich war die anderen Male einmal  im Tiefschlaf? Der war mehr im Tiefschlaf. Aber Sie haben mich so zugeknallt, dass ich eh nicht mehr viel mitkriegt habe. Glaube ich habe nur mehr vor mich hin gedämmert. Rani Gindl: Wie war das Aufwachen? Eberhard Jordan: Wie war das Aufwachen danach? Wackelig! (lacht) Ich bin relativ, ja, also eben in Begleitung meiner Kinder durfte ich dann ausnahmsweise mal aus dem Haus raus und da bin ich fassungslos irgendwo davor gestanden, dass die Patienten vor einem Riesen-Aschenbecher stehen, mit dem Sauerstoffgerät und eine „tschicken“ Und da hab ich mir gedacht: Volldodln! Rani Gindl: Und das war dein: Jetzt höre ich auch auf und fang erst gar nicht mehr an! Eberhard Jordan: Genau. Rani Gindl: Man braucht manchmal so Momente. Apropos Momente. Wenn du jetzt dich bewegst, wenn du Bewegung machst, wenn du Sport machst, wenn du trainierst, auf dieses Ziel hin, wenn ich mich bewege, dann gibt mir das, was ich habe, das Gefühl, mein Körper wird stärker und kräftiger. Und diese Motivation war: Ich bin noch immer in der Lage, etwas für mich zu tun. Was macht Bewegung mit dir? Warum machst du es, für dich jetzt. Was gibt dir das? Eberhard Jordan: Da muss man zwei Sachen wissen. Erstens bin ich ein edler Pfimpf, und ich mag es ganz gern, wenn ich – also mittlerweile mag ich es wieder gern, wenn ich merke, okay, mein Körper kriegt Muckis, ich ich kann mich besser durchsetzen. Ich tue mir nicht so schwer, wenn ich was tragen muss und solche Sachen. Also das ist einfach etwas, wo ich sage:  da kann man jetzt drüber lachen, nachdenken, dass man sagt, muss man so viel Krafttraining machen. Ja? Nein? Ich finde schon, weil durch das wenn man Muskeln hat, tue ich mir beim Einkaufen leichter, tue ich mich bei allem leichter, weil ich die Dinge hab, die wie Werkzeuge sind. Meine Lunge werde ich nicht mehr hochkriegen. Das ist, was es ist. Also, da kann mir jemandem Märchen erzählen, wie er will. Rani Gindl: Du sagst deine Lunge nicht hochkriegen. Du schreibst auch, du hast auch Ventil Implantate. Wie ist denn das passiert? Ist das was, was man normalerweise kriegt, wenn man COPD hat? Oder. Und wie ist das gekommen? Eberhard Jordan: Um einen Lungenlappen implantieren zu können, also jetzt, ein Ventil einsetzen zu können, müssen gewisse Voraussetzungen da sein. Erst dann ist es möglich. Es ist auch in Österreich jetzt nicht die verbreitetste Methode und es gibt wenige Spezialisten. Durch Zufall bin ich genau an einen solche Spezialisten auch geraten und es hat bei den ersten zwei mal gut funktioniert und dann es wieder nicht funktioniert. Also ich habe das drei mal gemacht, das Spiel. Man muss sich das ganz simpel vorstellen wie ein Rückschlagventil. Das Ziel hinter dieser Implantation ist, dass in diesen Teil der Lunge keine Luft mehr reinkommt, sondern mehr raus. Und damit hat man ein bisschen eine Chance, das der gesündere Teil, also gesund ist gar nichts mehr, aber der gesündere, sich besser ausdehnen kann. Es heißt, der eine Teil schrumpft, der andere kann ein bisschen größer werden. Dadurch ist der Widerstand beim Atmen nicht so groß. Rani Gindl: Und was wird da gemacht bei so einer Implantation? Eberhard Jordan: Es ist ein Ventil. Das ist ein ganz kleines Ding. Das wird Implantiert, also im Rahmen einer OP. Es wird in diesen Lungenflügel reingesteckt. Rani Gindl: Das heißt, es ist ein Ventil das macht das zu? Eberhard Jordan: Also man sagt man hat  zwei Luftballons, er eine ist schon kaputt, jetzt schau ich, dass der kleiner wird. Rani Gindl: Damit der andere mehr Platz hat. Eberhard Jordan: Ja, damit der andere mehr Platz hat Rani Gindl: Weil ich muss sagen, ich ich kannte das gar nicht. Also ich wusste auch nicht, dass es das gibt. Das klingt kompliziert. Eberhard Jordan: Das ist überhaupt nicht kompliziert. Es ist auch grundsätzlich kein riesiger Eingriff. Das Blöde war bei mir, die Dinger sind verrutscht. Der Herr Valipur und ich haben nicht genau gewusst, warum eigentlich. Meine Kinder haben dann eine kleine Idee gehabt und haben gemeint, Papa, du hast hast wieder einmal geschleppt? Ja, das war völlig richtig. Ich habe meine Skulpturen durch die Gegend gezogen. Der Herr Valipur hat gemeint, das glaubt er jetzt nicht so ganz, aber das war das Einzige, was jedes Mal war. Ja, und durch diese Pressatmung sich die Dinger ein bisschen verschoben haben. Und wenn sie sich ein bisschen verschieben, ist es passiert. Darum habe ich dann bei der dritten Implantation dann mal Pause gemacht. Rani Gindl: Aber jetzt geht es dir soweit gut, dass es 28 % Lumenvolumen. Eberhard Jordan: Zwischen 28 und 30, aber das ist marginal. Rani Gindl: Aber das geht noch. Es ist anstrengend mit dem Volumen, aber es geht noch. Also, dass man sich bewegen kann, meine ich. Eberhard Jordan: Na ja, wie du mit bekommst. Ja. (lacht) Rani Gindl: Ja, hast du. Brauchst du Sauerstoff? Hast du Sauerstoff am Abend? Eberhard Jordan: Nein, nein, gar nicht. Also Sauerstoff verwende ich dann, wenn ich mich belaste. Sprich am Ergometer, da verwende ich Sauerstof weil es einfach besser geht. Rani Gindl: Hast du dann noch Sauerstoff, wenn du die Challenges machst? Eberhard Jordan: Nein. Er wird zwar mitgetragen, für den Fall, das. Aber das ist Backup. Rani Gindl: Die Abschlussfrage, weil wir haben jetzt sehr viel über Bewegung geredet, wir haben sehr viel über Motivation geredet. Aber was machst du, wenn Du einen Stress hast und du dich entspannen willst, was machst du dann? Weil für mich ist das mindestens genauso wichtig, wie die Bewegung, dass man das in einer Balance hält. Eberhard Jordan: Also ich bin jemand, der sehr gerne Musik hört. Ich habe das Glück, einen riesen Garten zu haben. In letzter Zeit bin ich darauf gekommen, dass man Lesen wieder wahnsinnig viel Spaß macht. Ich kann mich auch hinlegen und an die Decke starren. Bin da.. oder ich sitze einfach draussen im Garten und schau die grünen Bäume an. Ich habe da keine Eile Rani Gindl: Du hast gesagt, du hast früher viel gearbeitet, hast viel Stress gehabt, bist herum geflogen und jetzt hast du ja doch ein ganz anderes Leben. Hast du da in der Zeit, wo du jetzt doch viel durchgemacht hast, dir was mitgenommen, dass dir jetzt sagst Ja, es passt eigentlich alles, ich chille jetzt und lege mich in den Garten und schau die Bäume an Eberhard Jordan: Mitgenommen. Klar habe ich was mitgenommen. Es ist einfach ein komplett anderes Leben und es ist ein komplett anderes wahrnehmen. Wenn du weißt, ok, du bist schon dreimal fast über die Klippe gesprungen, dann weiß du auch, dass du möglicherweise deine Kinder, deine Enkelkinder nicht mehr gesehen hättest. Und da wird man anders. Rani Gindl: Ja! Stimmt, (lacht) Da wird man anders. Zum Schluss hätte ich dich noch gern gefragt: Magst du noch kurz über dein Projekt reden? Wann ist das? Und könnte man da noch mitmachen? Kann man sich irgendwo anmelden? Eberhard Jordan: Sein wird es wieder der dritte Mittwoch im November. Das ist einfach der Welt COPD-Tag. Ich habe leider noch keine Zusage vom neuen Objekt, aber ich hoffe, dass das schon hinhaut. Es würde mich natürlich freuen, wenn wieder Innsbruck mitmacht, wenn auch vielleicht andere sich beteiligen und sagen okay, ja, wir gehen halt auf den Kirchturm rauf oder ich ich weiß es nicht. Da sind ja Fantasien durchaus möglich. Was mir wichtig ist: Nicht alleine machen! Nicht ohne Begleitung machen! Nicht ohne Training! Das Ganze hat schon einen Sinn, wenn ich sag: Bereitet euch ordentlich darauf vor, sucht euch einen Therapeuten, sucht euch einen Arzt, der da mit geht und mitmacht, weil es kann sein, dass plötzlich die Lunge dann nicht mehr mitmacht und dann stehst, und das war’s. Das ist etwas, warum ich auch ganz klar sage: Okay, es gibt Voraussetzungen, um sich an der Challenge zu beteiligen, es freut mich, wenn es jemand tut, aber er muss sich diesen Voraussetzungen stellen. Rani Gindl: Meldet man sich da irgendwo an oder was? Was muss man da tun? Eberhard Jordan: Man kann mir einfach eine Mail schicken, also entweder auf dem Blog oder auf die Challenge. DAs ist mir eigentlich das liebste, weil damit kann ich es dann halbwegs händeln und kann Infomaterial ausschicken. Rani Gindl: Super, ich werde das einfach auch unter das Video noch drunter stellen, als Information? Eberhard Jordan: Ja bitte. Rani Gindl: Dann würde ich sagen sind wir am Ende vom Interview. Ich bedanke mich sehr, sehr herzlich für die Zeit und auch für die Offenheit und alles, was du da berichtet hast. Ich bin sicher, dass es Mut macht und inspiriert. Und dafür ist dieses Projekt ja auch da. Genau. Vielen Dank.

Links zu den beiden COPD-Sportlern

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